Temat ogólny (z poprzedniej wersji serwisu)
Przypominamy, że wypowiedzi użytkowników forum nie są cenzurowane przez Redakcję. Blokowane są tylko te komentarze, które zawierają wulgaryzmy oraz w sposób widoczny i jednoznaczny naruszają przepisy prawa. Każda osoba, która stwierdzi że któraś z wypowiedzi narusza jej dobra osobiste, może i powinna zgłosić ten fakt administratorowi portalu poprzez formularz "Kontakt", z podaniem szczegółów co i dlaczego powino zostać zablokowane i wtedy taki komentarz zostanie przez Redakcję usunięty.
Redakcja Bobrowniki.TV
Komentarze (26386):
Jesteś niewierząca? Moze Ciebie tez trzeba wyedukować? Jesli jesteś niewierząca to wierzysz ze wszystko powstało z niczego - masz wiec problem. Jeśli wierząca to sprawdź czy Twoja religia nie ma przeszłości zbrukanej czyjąś krwią, jeśli tak to uciekaj z tej sekty. Jezus tak nie nauczał, on kazał miłować nawet swych nieprzyjaciół.
Człowiek po to dostał od Stwórcy rozum aby z niego we właściwy sposób korzystać. Przy okazji - pisz za siebie. Sa zdrowsze płyny do picia od Coca Coli.
To z chrześcijańskiej miłości zachęcam Cie do przejrzenia na oczy i wyjścia z sekty.
Tej miłości brakuje, Tobie jej życzę z całego serca. Amen
Ja jestem uzurpatorem bo pokazałem Ci ze siedzisz w odstępczej sekcie? Znasz chociaż jej historie? Nie stać Cie na argumenty biblijne? Żałosny.
MODLITWA PAŃSKA po aramejsku
Aboon Dbashmayo (Ojcze Nasz, któryś jest w Niebie)
Nethcadash shmokh (święć się Imię Twoje).
teethe malkoothokh, (przyjdź Królestwo Twoje),
nehwe sebyonokh, (bądź Wola Twoja);
aykano Dbashmayo off bar’o. (jako w Niebie tak i na Ziemi.)
Hab lan lahmo dsoonconan yawmono, (Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj).
washbook lan howbain wahtohain (i odpuść nam naszej winy)
aykano doff hnan shbakn il hayobain (jako i my odpuszczamy naszym winowajcom)
lo thaalan il nessyoono (i nie wódź nas na pokuszenie)
elo fasson men beesho (ale nas zbaw ode złego)
metool ddeelokhee malkootho, (bo Twoje jest Królestwo)
ou haylo ou Teshbohto, (i potęga i chwała )
loalam olmen Amin. (na wieki wieków. Amen.)
Nie jesteś człowiekiem dobrej woli, tylko uzurpatorem pseudo-dobrej nowiny, aż przykro mi o tym pisać.
Kim jest Jezus Chrystus? Biblia odpowiada jasno:
1Tymoteusza 2:5
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,
Jeśli masz inne koncepcje jesteś zwykłym sekciarzem. Myślę ze wyrażam się jasno, a twoja koncepcja człowiek -Bogiem to niebiblijna bzdura. Ktoś cię skutecznie ogłupił.
Tu masz coś do poczytania. To nie boli:
http://www.wiarabiblijna.fora.pl/kosciol,9/przedruk-artykulu-pt-katolicyzm-a-paranoja,1674.html
http://www.wiarabiblijna.fora.pl/kosciol,9/jak-watykan-stworzyl-islam-swiadectwo-bylego-jezuity,1592.html
http://www.wiarabiblijna.fora.pl/kosciol,9/jak-doszlo-do-wielkiego-odstepstwa,1548.html
Jedynie wiara w prawdziwego Jezusa – w pełni Boga i w pełni człowieka – daje nadzieję życia wiecznego z Nim.
"Twój wpis to tendencyjna manipulacja"
"niektóre sekty"
"Masz problem z logicznym myśleniem"
O ile wcześniej byłem cię skłonny pochwalić za chęć wymiany poglądów to po powyższych sformułowaniach nie chcę brnąć dalej.
Napisz wprost kim Twoim zdaniem jest Jezus Chrystus, Archaniołem Michałem?
Masz problem z logicznym myśleniem a poza tym biblia nie jest wewnętrznie sprzeczna. Jezus nie jest swoim Ojcem ( w ogóle nauka nie zna takiego przypadku trójca to tylko niebiblijny , odstępczy wymysł), ich jedność jest wyłącznie IDEOLOGICZNA.
Nie wiesz ze w innym miejscu Jezus mówi Ojciec mój większy jest ode mnie? Gdyby byli jedno kto wskrzesiłby ze zmarłych Jezusa? Stwórca nie ma początku, Jezus ma..Ma nawet swój rodowód.
Nie wiesz ze Stwórca ma więcej synów? Zajrzyj do księgi Hioba na sam początek.
Nie mam zamiaru nikogo na siłę przekonywać w końcu niektórzy - zobacz 2 Kor 4:4
Zadałeś sobie trudu i poświęciłeś czas na odpowiedź która jednak mnie nie przekonuje.
Słowa Jezusa z Ewangelii wg św. Jana 10:30: „Ja i Ojciec jedno jesteśmy”
Co odpowiedzieli na powyższe słowa Żydzi:
„Nie chcemy Cię kamienować za dobry czyn, ale za bluźnierstwo, za to, że Ty będąc człowiekiem uważasz siebie za Boga” (Jana 10:33)
czy nieprawda. Internauci co o tym sądzicie czy mój pomysł jest dobry czy nie.
Jeśli ktoś twierdzi, że Jana 8 : 58 świadczy o preegzystencji Jezusa to podąża dokładnie tokiem rozumowania tych Żydów, którzy szydzili z Jezusa zarzucając mu, że pięćdziesięciu lat nie ma, a Abrahama widział.
Sęk w tym, że Jezus NIGDZIE nie powiedział, że widział Abrahama i tak samo NIGDZIE nie powiedział, że żył przed Abrahamem !
Czy werset z Ewangelii Jana 8 : 58 odczytany w kontekście ( a nie zaś wyrywany z kontekstu ) świadczy o preegzystencji Jezusa ? Warto się temu przyjrzeć bliżej.
Fragment Jana 8 : 25 - 59 opisuje dyskusję, która dotyczy nie tego, czy Jezus ( hebr. Jehoszua ) jest, lecz czy jest Mesjaszem. Inaczej mówiąc nie ma tam dyskusji o jego istnieniu, lecz jest dyskusja o tym czy jest Mesjaszem.
Niektórzy czepili się jak rzep psiego ogona określenia JA JESTEM z pominięciem całego kontekstu, w którym Jezus stwierdza, że Żydzi umrą w grzechu swoim, jeśli nie uwierzą w to kim jest ( Jana 8 : 21). W tekście Jana 8 : 58 użyto określenia ἐγὼ εἰμί w którym Jezus potwierdza jedynie swoją tożsamość, a więc że jest oczekiwanym Mesjaszem, który miał ich odkupić i wybawić z grzechu - co wynika z całego kontekstu, a więc gdy śledzi się dokładnie całe zdarzenie i odpowiedzi Jezusa na zaczepki ze strony atakujących go Żydów - Jana 8 : 21 - 58. Nie chodzi więc tu wcale o kwestię życia Jezusa przed Abrahamem.
Ciekawe, że greckie ἐγὼ εἰμί w języku hebrajskim musiało brzmieć אֲנִי הוּא ( ani hu ) dosł. " jam " Nie ma więc tu nawet słowa jestem w wypowiedzi Chrystusa.
Wszystkie ugrupowania, które przyjęły notabene ariańską interpretację przyjmują, że Jezus nawiązując do Abrahama, chciał podkreślić, iż realnie istniał przed nim jako mniejszy bóg czy anioł. Miałoby na to wskazywać określenie greckie πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι.
Warto tu zwrócić uwagę na dosyć często spotykany błąd zwolenników preegzystencji, którzy w swojej argumentacji, by poprzeć swoje poglądy biorą za podstawę wypowiedzi odstępczych Żydów o Jezusie, którzy byli jego wrogami i go oczerniali. Tacy wrodzy Jezusowi komentatorzy nie są jednak dobrymi przewodnikami, by rozumieć właściwie Słowo Boże. Nie mieli oni duchowego zrozumienia i wszystko interpretowali według litery. Tak samo wszystkie wypowiedzi Jezusa rozumieli dosłownie. Natomiast Chrystus mówił językiem duchowym, którego oni zupełnie nie rozumieli. Nie odpowiadał im według ich spaczonego sposobu myślenia.
Ponadto elementarnym faktem lingwistycznym jest, że znaczenie greckiego aorystu w bezokoliczniku zależy od kontekstu w jakim występuje. Może ono się odnosić do wydarzeń przeszłych, ale może też odnosić się do wydarzeń przyszłych. Np. Mateusz pisze o przyszłym wydarzeniu : " zanim kur zapieje " ( Mt. 26 : 34 - występuje tu spójnik czasu " zanim " + aoryst w bezokoliczniku ). Jednak wcześniej w tej samej Ewangelii mamy tę samą formę odnoszącą się do przeszłości: „ zanim się zeszli ” ( Mt. 1 : 18; spójnik czasu + aoryst w bezokoliczniku).
W Ewangelii Jana znajdujemy ją znowu w odniesieniu do przyszłości: „ Panie, wstąp, zanim umrze dziecię moje ” ( Jana 4:49; spójnik + aoryst w bezokoliczniku ); „ powiedziałem wam, zanim się to stanie ” ( Jana 14:29; spójnik + aoryst w bezokoliczniku ).
W związku z tym powstaje pytanie, jak powinniśmy właściwie oddać Jana 8 : 58 ? Czy Jezus powiedział: „ Zanim Abraham stał się, [tzn. narodził], ja jestem [nim] ” czy : „ Zanim Abraham stanie się [ tzn. powróci do życia w czasie zmartwychwstania ], ja jestem ” ?
Gdyby aoryst odnieść do przyszłości, to znaczyłoby, że Jezus odparł niewiernym Żydom, iż poprzedzi Abrahama w zmartwychwstaniu.
Takie użycie aorystu - od formy γινομαι dotyczące zmartwychwstania można znaleźć w Septuagincie w księdze Hioba 14 : 14 - " Będę oczekiwał, aż stanę się ponownie. " ( gr. ὑπομενῶ ἕως ἂν πάλιν γένωμαι ).
Podsumowując, żadna z wersji tłumaczenia Jana 8 : 58 nie jest dowodem realnej preegzystencji Jezusa. Jezus twierdzi w nim, że jest Mesjaszem wyznaczonym do tego od dawien dawna. Wyraźnie wskazuje na to kontekst. Ale jest też możliwe, że Jezus także stwierdza swoją wyższość nad Abrahamem w innym sensie. Abraham przewidział triumf Mesjasza. Jezus rzeczywiście mógł cieszyć się życiem wiecznym jako zmartwychwstały Zbawiciel na długo przed tym nim Abraham z powrotem miał pojawić się w przyszłym zmartwychwstaniu.
Tak więc kolego Twój wpis to tendencyjna manipulacja. Śledząc tekst biblii warto dany werset sprawdzać w kilku przekładach, niektóre sekty lubią "dopasowywać" tekst do swoich dogmatów.
Rzekł do nich Jezus: "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, JA JESTEM". (J 8,58)
Jezus mówiąc JA JESTEM, stosuje do siebie określenie Boga "JESTEM, KTÓRY JESTEM" (Wj 3,14) wskazując na swoją odwieczną egzystencję jako Boskiego Logosu.